タンパク質は体重×2gを摂取すべし!←これ何か根拠あるの?

1: 名無しさん 2016/12/08(木) 18:04:42.30
まず×2なんてキリの良い数字の時点で信憑性無すぎ
科学的根拠あるのか?

最近は減量期でも一日90g固定のビルダーもいるし

3: 名無しさん 2016/12/09(金) 01:54:16.00
結論から言うと体重×2gのタンパク質は取る必要は一切ない
取りたい奴は勝手に無駄金使って摂取すれば良い
タンパク質の摂取量なんかよりどれだけ筋トレしてるかが重要
きちんと筋トレしてればタンパク質は体重×1gで摂取してれば肥大する
2倍摂取したところでたいして変わらん
筋トレ10年やってプロテイン飲みまくったり飲むのやめたりした俺の経験だとプロテインなんて飲んでも飲まなくても限界まできっちり筋トレさえしてればしっかり肥大する
プロテイン飲んだところで肥大率は変わらん
プロテインメーカーに踊らされてるうちは無駄に金使うだけ
プロテイン飲まなきゃ肥大しない奴はどんなに頑張って筋トレしてもそんなに肥大しない
肥大する奴はプロテイン飲まなくても肥大する
プロテインに数百万以上使って飲み続けた時と飲むのやめた後だと飲まない方が筋肉はモリモリ付いた。しかも何年も筋トレし続けた後なのに
本当無駄金だった
むしろプロテイン飲むのやめると筋肉の張りも良くなり、良い体してるね率は上がった
3時間おきにプロテイン飲むストレスから解放されて心身共に健康的になって中折れどころか勃起時の硬直具合も上がり射精の快感度も上がった
ドクドクの回数も5回は増えた
亀頭での膣の上攻めにより女の中逝き率も上がった!

4: 名無しさん 2016/12/09(金) 02:24:34.91
>>3
まったく説得力のない文章ごくろうさん

84: 名無しさん 2016/12/13(火) 17:18:03.38
>>3
なるほど。すげーためになった。プロテイン辞めるわ。

6: 名無しさん 2016/12/09(金) 02:44:45.22
きちんと954キロカロリー増やすと書いてあるだろ?40パーセント増量計算もできんのか? 基礎カロリーと足して約3000カロリ。95パーセントCIだからな。
そしてタンパク摂取量を3種類作って増量開始。
結果は、3タイプとも脂肪は増え体重も増えたが徐脂肪体重は低たんぱくグループだけが下がった。つまり筋減少してるんだよ。
下のグラフ6を見ろ。

それとタンパク摂取量上限が定まらない意味わかってる?ネガティブデータが出ないからなんだよ。トータルとして取って悪いという結論を出せないということ。

142: 名無しさん 2016/12/15(木) 20:06:36.80
>>6
この場合の『低タンパク』って体重×何グラムくらい?

15: 名無しさん 2016/12/09(金) 23:32:34.52
今回思ったのがサルコペニアのような筋肉減にタンパク質の量関わってるのが良くわかったあと運動してなくてもタンパク質最低必要量9たりでうろうろしてる人と十分な量とれていない人では筋肉量が違ってくるのがわかった。
運動していないアメリカ人などが相対的に日本人より筋肉量があるのは人種差以外に蛋白摂取量の差もあるんだろう。

389: 名無しさん 2017/08/16(水) 23:19:02.69
>>15
アメリカ人という人種はない

16: 名無しさん 2016/12/09(金) 23:33:55.31
実験自体は運動しない状態なのでオーバーカロリーの老人とかには結構重要なデータだろうね。
将来寝たきりまでの時間を伸ばしたければ蛋白摂取量を1以上にする努力に有効性ありそうだね。親に説明してあげるとか。

トレーニーは、運動しないオーバーカロリーの人間でも体重×0.7で筋減少を起こすことを踏まえて、ではハードに運動するウェイトトレーニングで幾らとるべきかということになるね。

17: 名無しさん 2016/12/10(土) 00:38:11.96
腎臓病の人の基準(体重×0.6~0.7)と一致するな
そこらへんが生きていく最低限度なんだろう

18: 名無しさん 2016/12/10(土) 00:41:48.08
「健康寿命」とか「食事誘導性熱産生(DIT)」のような用語を知らないのかな

19: 名無しさん 2016/12/10(土) 00:42:29.13
毎日タンパク質 体重の2倍は難しいわ。 脂肪が多くても90㎏の人は180gも食べるのか?

23: 名無しさん 2016/12/10(土) 01:50:14.55
>>19
焼肉タベホに毎日通えば楽勝じゃん。
8キロは食えるでしょ。

25: 名無しさん 2016/12/10(土) 02:36:06.32
>>23
益々、脂肪が増えるんじゃないの?

26: 名無しさん 2016/12/10(土) 02:37:41.20
>>19
そんな質問が多いからか、除脂肪体重の2倍でいいって話もよく聞く。
それより、一回の摂取で消化吸収ができるのは20g程度だとの説があるから厳しい。
朝昼晩と3度の食事と寝る前の4回しか摂取のチャンスがないから、せいぜい20g x 4回=80gしか摂れない。

28: 名無しさん 2016/12/10(土) 04:14:41.65
>>26
一体何を根拠に一回の吸収は20gなんて言ってんのかね?
一回って何分以内の摂取を一回とカウントすんの?
一回の吸収は20gなんて嘘っぱちもいいとこだよ
俺はプロテイン一杯で50gを1日4回摂るようにしてたら病院送りになったぞ

29: 名無しさん 2016/12/10(土) 07:47:17.23
>>28
なんで?
おれは50グラムを1日8回取ってるが、なんともないぞ。
それにプラス鶏胸肉を毎日3キロ。

31: 名無しさん 2016/12/10(土) 09:16:34.99
>>29
君レベルって、体重100オーバーのパワリフかい?

35: 名無しさん 2016/12/10(土) 20:29:14.87
>>31
いや、体重30キロ台のハードゲイナーだ。

20: 名無しさん 2016/12/10(土) 00:48:13.97
取りあえず論文の内容は大まかに分かったけどトレーニー向けの実験じゃないし疑問もいくつか残るね

データが本当だとして3000kcalでタンパク質を200~300g超を摂り続けるとか
それで2ヶ月運動せずで3~4kg除脂肪体重(筋肉)が増えたとか
実験の条件や設定が我々にどのくらい当てはまるのか

運動しない外国人のデータが日本人トレーニーの筋肥大にどこまで参考になるのか
胃腸の調子が悪くなったり体臭がキツくなったりという現実の問題も踏まえてどうするか
個人個人の体験に基づく必要量の実感
など…
今日は脳がパンクしてるけどちょっと考えてみたいと思う

34: 名無しさん 2016/12/10(土) 17:34:15.89
>>20
>それで2ヶ月運動せずで3~4kg除脂肪体重(筋肉)が増えたとか
これ本当だとしたらオキシメトロン超えたな

21: 名無しさん 2016/12/10(土) 01:14:59.29
リハビリなんかで運動してる奴は確か0.8くらいで十分。寝たきりは1.5くらい取れとかみたな。
トレーニーは知らん。

27: 名無しさん 2016/12/10(土) 02:51:38.75
筋肉が成長、維持するにはタンパク質が必要だから

筋トレ初心者は筋肉量は少ないが新規で筋肉を作る為体重の2倍以上いると思うわ

1年以上やってりゃ緩やかな成長、筋肉量も少ない状態なんだから程々

5年とか10年とか続けてるやつはそれなりに筋肉増えてるはずだから成長は緩やかでも維持するのにまた2倍以上必要だと思うが

30: 名無しさん 2016/12/10(土) 09:09:22.73
除脂肪体重×2でもういいだろ

33: 名無しさん 2016/12/10(土) 11:42:06.98
この馬鹿は鯖缶だけから摂ろうとしてんのか

36: 名無しさん 2016/12/10(土) 20:46:39.36
>>33
さけ中骨水煮(1缶150g)も食えよ カルシュウムたっぷりだからな (´・ω・`)

37: 名無しさん 2016/12/10(土) 22:16:55.18
過剰摂取をする必要ない

38: 名無しさん 2016/12/10(土) 22:53:04.84
材料が少ない一流の大工に工夫しながら家を建ててもらうか、
材料がたくさんあるアルバイトに家を建ててもらうか

大事なのは正しいトレーニングや休養であって、食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

41: 名無しさん 2016/12/11(日) 09:28:05.39
>>38
せっかく1日20,000キロカロリー食っても太らない体なんだから、食わないと人生損じゃん?

45: 名無しさん 2016/12/11(日) 14:15:44.38
>>38
その話は材料をたくさん使って大工に家建ててもらうで決着してたろ(笑)

また英語の論文orz
これ翻訳してみてもよく分からないよ
・食べた量と空腹の影響を調べたら筋肉量はあまり差がなかった
・絶食したグループおよびtenotomyグループは低かった
・絶食は筋肥大には関係ないけど内臓の重さが変わる
ってことかな

39: 名無しさん 2016/12/11(日) 02:14:52.56
>食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

最近では絶食状態でもトレーニングさえ行っていれば筋肥大すると言われてるけどね

42: 名無しさん 2016/12/11(日) 09:31:03.05
>>39
筋肉を合成するのに必要なアミノ酸や炭水化物はどっから来るの?

44: 名無しさん 2016/12/11(日) 13:52:00.08
>>42
わからん
マウスを使った実験なので人間にも当てはまるかどうかはわからないがまぁ読んでみてくれ

絶食時のレジスタンストレーニングが骨格筋及び その他臓器組織重量に及ぼす影響
http://ci.nii.ac.jp/els/110008916582.pdf?id=ART0009874678&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=&lang_sw=&no=1481431166&cp=

58: 名無しさん 2016/12/11(日) 23:13:14.39
つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな
普段から食が細いとか絶食が長びくとかでアミノ酸不足になれば筋量は減少するだろうし

60: 名無しさん 2016/12/12(月) 17:59:33.77
>つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな

そんなこといってないんだが
タンパク質が足りない状態で筋トレするとカタボリックが起きるってのは理論上はありえても現実ではありえないってこと

61: 名無しさん 2016/12/12(月) 19:11:42.75
>>60
言ってないのは分かってる
絶食トレっていう非現実的な設定だから結論として何が言いたいのか見えにくいんだよね

筋肉は刺激を入れれば成長しようとするしむやみにカタボリックを恐れるのはバカバカしい
だけどタンパク質が足りない状態で筋トレとかって言っちゃうと認識にズレが出やすいと思うよ
タンパク質が足りない状態ってタンパク質の不足が原因で問題や異常が発生してる状態を指すからね

40: 名無しさん 2016/12/11(日) 09:15:32.92
マジかよ冷蔵庫捨てるは

43: 名無しさん 2016/12/11(日) 13:20:12.46
絶食でも筋肥大とか、いい大工いれば何食べてもいいとかまたアホだらけに戻ってるな。

47: 名無しさん 2016/12/11(日) 15:07:44.25
大体、体重の半分グラムが維持水準
60キロなら30グラム
ウェイトゲインなら体重グラム
それ以上はムダ
体臭と屁を臭くさせるだけ
逆に言えば体臭と屁が臭くなってきたらタンパク質過多

48: 名無しさん 2016/12/11(日) 15:33:32.55
はい

49: 名無しさん 2016/12/11(日) 15:43:42.37
ちまちまと計算なんかしてたらコルチゾール出て意味ないぞ。
吐く寸前まで毎回食う。
そして、そこからさらに3倍量をミキサーでペーストにして流し込む。

50: 名無しさん 2016/12/11(日) 15:48:18.65
>吐く寸前まで毎回食う

何目指してんだよwwww

あ!フードファイター?

53: 名無しさん 2016/12/11(日) 16:53:18.53
>>50
北村先生の教え。

51: 名無しさん 2016/12/11(日) 16:15:50.47
体重の半分グラムって60キロで30グラム
やせほそるだろうが
金ないのかよwwwwwwwwww
バカばっかりだなここ

52: 名無しさん 2016/12/11(日) 16:18:35.91
最低2だよ。筋トレ組は
その金もないならやめとけ。筋肥大遅くなり時間の無駄だ。

54: 名無しさん 2016/12/11(日) 16:56:43.31
北村さんは内蔵が普通のレベルじゃないから参考にならない

56: 名無しさん 2016/12/11(日) 22:34:20.16
絶食の程度によるがアミノ酸プールや体淡白の再合成で筋肥大はありえるだろ

59: 名無しさん 2016/12/12(月) 06:07:04.83
>>56
プールデカすぎw

62: 名無しさん 2016/12/12(月) 19:26:48.55
たいして知識がないやつが抽象的な表現で説明しても意味不明になるだけ

63: 名無しさん 2016/12/12(月) 22:01:37.50
絶食筋肥大は何が言いたいのかって

オーバーカロリーでも安静にしていれば筋萎縮するって言う当たり前の事を、逆に説明しているってだけだ

筋肥大に効率が良い訳ではない

64: 名無しさん 2016/12/12(月) 22:08:40.13
何が言いたいのかわからん

65: 名無しさん 2016/12/12(月) 23:04:00.84
普通に食ったら20,000キロカロリーいってまうのをいかに抑えるかが鍵だろ。
ランチも5軒はしごしたくなるのを4軒でがまんするなど。

66: 名無しさん 2016/12/12(月) 23:04:40.57
金が有り余ってるからこんなに食ってしまうんだと思い、子ども5人作ったが、誤差だったな。

67: 名無しさん 2016/12/12(月) 23:52:04.26
自分の場合ダンベルベンチだけど
トレ後プロテイン一杯飲むだけで他適当な頃→28kg×10辺りで停滞
毎日タンパク質100g目安に摂り始める→34kg×10辺りで停滞
トレ日150gオフ日120g目安に摂り始める→43kg×8まで挙がるようになった

トレーニング内容による変化もあったけどこの時に比べれば微々たるもの
炭水化物はタイミング調整するようになっただけで総量はほとんど変わってないはず

70: 名無しさん 2016/12/13(火) 05:32:21.31
>>67
タンパク質ではなく、摂取カロリーが増えた事による効果が高いと思われる

71: 名無しさん 2016/12/13(火) 06:25:48.58
>>70
おお、タンパク質量変えずに炭水化物(脂質?)だけ増やしてどれくらい筋力(筋量?)伸びるか試してみたんですね!
結果どうでした?

144: 名無しさん 2016/12/15(木) 20:14:16.29
>>67
体重何キロ?
タンパク質の目安は食事込み?

146: 名無しさん 2016/12/15(木) 21:43:38.63
>>144
そりゃそうだよ
プロテイン分は全体の25%~多い日で40%

体重は28×10の頃が確か67kg前後で現在は71
体脂肪率はあんま興味ないので把握してない

151: 名無しさん 2016/12/15(木) 23:51:15.07
>>146
トレーニング日で体重×2+αか。ベンチ記録更新していくんならそれ位は
最低ほしいよね。

156: 名無しさん 2016/12/16(金) 01:16:07.89
>>151
飽くまで補強としての筋トレだから今くらいで十分な気もするし、せっかくだから片手50まで目指したい気もする

その場合はタンパク質増やす前に一度プレワークアウト系試すかなぁ

68: 名無しさん 2016/12/13(火) 03:12:45.68
時系列が逆で挙がらなくなったのなら説得力あるんだけどね

69: 名無しさん 2016/12/13(火) 05:09:03.63
>>68
タンパク質は多めに摂るべきだと思ってて実際それで結果が出てる人はそんなハイリスクローリターンな実験怖くてできないんだから、そんなに必要ないと思ってる人にそういう経験談を教えて欲しいんだけど

いないの?一度増やしてから減らすとかじゃなくても、タンパク質なんて一日100g以上摂ったことないけどスクワット200挙がるぜ!みたいな人

73: 名無しさん 2016/12/13(火) 07:52:34.91
バランスと取れた食事、十分な休養、BIG3をメインとした全身くまなく適度な筋トレをすることが、
筋肥大や高重量を扱えるスキルアップにつながっていると思うけどね。
下半身や背中の筋トレを疎かにし、胸や腕ばかりに特化してプロテイン飲んでいる人もたまにいたりするけど、
そういうのはたんぱく質取ってもあまり効果発揮していないよ。
プロテインを否定するわけじゃないが、二の次三の次の補助サプリ程度として捉えて摂取したほうが賢明。
だが体質で胃腸に負担があるなら敢えてプロテインを摂取しなくても筋肉向上に於いては何も問題ない。

74: 名無しさん 2016/12/13(火) 08:10:05.00
>>73
それでオリンピア狙える?

75: 名無しさん 2016/12/13(火) 09:34:38.28
人によって栄養の吸収力って違うんじゃないの?
なかには植物性タンパク質のほうが吸収力が良かったり
人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ
そういのは無視してとにかくプロテイン飲め肉いっぱい食えってのがこの板の結論なの?

77: 名無しさん 2016/12/13(火) 10:07:56.29
>>75
>人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ

そういう実例が少なすぎるんだよ
言われてる、書かれてた、聞いたことがある、とか受け売りばっかじゃん
それが自分にとってベストだと思うなら実践してくれ
増やす方は大勢やってんだから

76: 名無しさん 2016/12/13(火) 09:41:55.89
ありえねー
下痢とかで吸収率が悪くなってるやつはいても
食品に表示されてる成分以上に吸収できるやつとかいるかよ

植物性タンパク質も植物性は表示通り100吸収できて
ホエイは下痢で60%しか吸収できないとかならありえるが
ホエイが100、ソイが130とかありえねー

80: 名無しさん 2016/12/13(火) 14:13:57.66
むしろマッチョ目指すなら×2gじゃ全然足りない

81: 名無しさん 2016/12/13(火) 14:16:54.09
>>80
その根拠は?

83: 名無しさん 2016/12/13(火) 17:17:02.21
>>80
実績あるシャワルツネッガーの意見

引用元: http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1481187882/

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